Η συνέντευξη σε ιστοσελίδα της Θεσπρωτίας που έδωσε ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ κ. ΥΠΟΥΡΓΟ στην ιστοσελίδα http://diavouleusi.gr/

κ. Υπουργέ, Εγκληματολόγος ων κατ’ επάγγελμα και επιστήμη, ορισμένοι θεωρούν ότι… εγκληματήσατε κατά της Αστυνομίας άμα τη αναλήψει των καθηκόντων σας, με καινοφανείς επί το κομψότερον απόψεις σας που διατυπώσατε γι’ αυτή, όσον αφορά τον τρόπο που θα επιτελούν πλέον το έργο τους οι Αστυνομικοί. Τι θα απαντούσατε σ’ αυτό;

κ. Μάστορα να διευκρινίσω κατ’ αρχήν το εξής: Η επιλογή μου ως Υπουργού και ειδικότερα του συγκεκριμένου Υπουργείου που έχει να κάνει με την ασφάλεια και την προστασία του Πολίτη, έγινε με κριτήρια όχι κομματικά ή πολιτικά. Γιατί δεν ανήκω σε κανένα κόμμα και ο Πρωθυπουργός με επέλεξε στη βάση και μόνο της επιστημοσύνης μου. Αλλά και εκ του γεγονότος πως από το Σώμα της Αστυνομίας,  πολλοί από τους σημερινούς Ανώτατους Αξιωματικούς, ήταν μαθητές μου και έχω «βγάλει» σχεδόν… χιλιάδες μαθητές από τις Αστυνομικές σχολές.

Ταυτόχρονα έχω συμμετάσχει σε διάφορες νομοτεχνικές και νομοπαρασκευαστικές επιτροπές και προφανώς παρακολουθούν τριάντα και πλέον χρόνια τώρα, το τι γράφω για την Αστυνομία. Συνεπώς τα όποια εξαγγέλλω και αφορούν αυτή, δεν τα εξαγγέλλω για να καπελώσω την Αστυνομία. Τα εξαγγέλλω ως επιστημονικές απόψεις. Θα περάσουν δε από τη βάσανο των Υπηρεσιών της ΕΛ.ΑΣ., των Συνδικαλιστικών Αστυνομικών Ενώσεων και βέβαια της πολιτικής ηγεσίας. Γιατί όπως ξέρετε, υπάρχει συντονιστής Υπουργός ο κ. Βούτσης και υπάρχει και ο Πρωθυπουργός για ζητήματα τόσο κρίσιμα, όπως είναι η οργάνωση και λειτουργία της Αστυνομίας. Άρα δεν έχω την αίσθηση και μιλάμε βεβαίως για πενήντα πέντε χιλιάδες αστυνομικούς περίπου, ότι μπορεί κάποιοι να πούνε ότι: «Δεν συμφωνώ, γιατί το κάνει έτσι». Δεν αισθάνθηκαν ξαφνικά, δεν ένιωσαν ότι ένας άνθρωπος «ξένος» γι’ αυτούς, έρχεται να επιβάλει τις απόψεις του, κόντρα στην νοοτροπία και στην ιστορία της Αστυνομίας. Μάλλον μαζί θα συμπορευθούμε…

ΘΑ μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος, πως οι αρχικές δηλώσεις σας σχετικά με τη συμμετοχή ή μη και γενικώς τη διακριτή παρουσία των Αστυνομικών σε διαδηλώσεις και πορείες, είναι μια δήλωση σας που έγινε εν θερμώ χωρίς να σταθμιστούν όλες οι παράμετροι και κατ’ επέκταση θα αποδειχθεί εκ των πραγμάτων ουτοπική; ΟΤΙ δηλαδή θα επανέλθει η Αστυνομοκρατία, στο κέντρο κυρίως της Αθήνας, με αισθητή ξανά την παρουσία της Αστυνομίας ως αναγκαίο έστω κακό, όταν διαπιστώνεται πως «η επανάσταση» από επαναστάτες με η χωρίς αιτία δεν αντιμετωπίζεται με… γαρύφαλλα, ακόμη τουλάχιστον στην Ελλάδα;

Κοιτάξτε, κατά’ αρχήν το θέμα της Αστυνομίας που δεν φέρει όπλο στις διαδηλώσεις σε σώμα με σώμα επαφή και στα γήπεδα είναι διαταγή του 1995 δεν είναι κάτι που το έκανα εγώ. Υπάρχει αυτή από τότε που ισχύει και σύμφωνα με την οποία στη σώμα με σώμα επαφή, είτε στις διαδηλώσεις είτε στα γήπεδα, πρέπει ο Αστυνομικός να φέρει όπλο. Παρακάτω λέει όμως, πως όταν έχουμε διατάραξης της τάξης, γι’ αυτό είναι τα ΜΑΤ. Δηλαδή ΜΟΝΑΔΕΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΤΑΞΗΣ όπως είναι και τα αρχικά τους. Τότε προφανώς και  θα φέρουν όπλα. Άρα το θέμα δεν είναι να φέρεις όπλα από την πρώτη στιγμή και με τον τρόπο αυτό να δείξεις μια επιθετικότητα εκεί που δεν χρειάζεται. Το θέμα είναι εκεί που θα χρειαστεί να επιβληθεί η τάξη, διότι δεν απεσύρθη ούτε η Αστυνομία ούτε το κράτος δικαίου, τότε προφανώς θα έχεις όπλα. Τώρα όσον αφορά την αστυνομοκρατία ή την αστυνόμευση, εγώ είμαι υπέρ της αστυνόμευσης. Η αστυνομοκρατία, δεν οδηγεί πουθενά. Προφανώς πρέπει το κράτος να υπάρχει, να βλέπει, να παρατηρεί, κυρίως όμως να προλαμβάνει και εν τέλει αν χρειαστεί να καταστέλλει…

«ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΣΥΜΒΟΛΩΝ» κατά τη διαχρονική ρήση του αείμνηστου Φρανσουά ΜΙΤΕΡΑΝ. ΚΑΙ όπως πλειστάκις έχει αποδειχθεί, οι συμβολισμοί και η σημειολογία εν γένει, διαδραματίζουν και αυτές ρόλο και μάλιστα ενίοτε όχι ευκαταφρόνητο, στην άσκηση της πολιτικής. ΑΥΤΟ είχατε κατά νου αναλαμβάνοντας καθήκοντα ως Υπουργός, με τις πρώτες πρωτοβουλίες των αρμοδιοτήτων σας, όπως π.χ. να φύγουν τα κάγκελα από τον ΑΓΝΩΣΤΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ κ.λπ.;

Πιθανόν μέσα μου να υπήρχε η αίσθηση αυτή. Γύρισα και είδα τα κάγκελα την ώρα που πήγα να δώσω μια συνέντευξη στη Βουλή και είπα: «Γιατί να μη φύγουν τα κάγκελα;» Η Βουλή πρέπει να δίνει την αίσθηση της ελευθερίας και έφυγαν τα κάγκελα. Προφανώς είχα στο μυαλό μου αυτό που είπατε, αλλά η εντολή και η εκτέλεση ήταν μια ωριμότητα της Αστυνομίας στο τέλος να την κάνει και βεβαίως να συνεχίσει να την εφαρμόζει.

ΝΑ «έλθουμε» τώρα στα καθ’ ημάς. ΚΑΙ τα χαρακτηρίζουμε έτσι, γιατί «πρωταγωνιστής» εκών άκον (;) στην υπόθεση αυτή, που «έπαιξε» εσχάτως αλλά συγχρόνως… «έμπαζε», θα μου συγχωρήσετε και επιτρέψετε δημοσιογραφική αδεία την έκφραση, ήταν ένας συμπολίτης μας Θεσπρωτός. ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ για τον Υποστράτηγο της ΕΛ.ΑΣ. κ. Γιώργο Νίτσα εν αποστρατεία πλέον και αυτό είναι ένα… επί πλέον ερώτημα, και την εμπλοκή του ή μη στη γνωστή υπόθεση του εγγράφου – εγκυκλίου του Υπουργείου σας που «κυκλοφόρησε». ΚΑΙ σύμφωνα με το πνεύμα της, αναλόγως φυσικά της ερμηνείας ενός εκάστου της εγκυκλίου αυτής, φερόμενη βεβαίως ως υπογεγραμμένη από εσάς ως Υπουργό, ερμηνευόταν η «ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ» των παράνομων μεταναστών, μεταξύ αυτών πολιτικών προσφύγων κ.λπ. από τα ΚΕΝΤΡΑ ΚΡΑΤΗΣΗΣ της Αμυγδαλέζας. «ΑΠΟΦΑΣΗ» η οποία και προκάλεσε πλήθος αντιδράσεων και την οποία ανακαλέσατε άμεσα. ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ όμως, «ΧΡΕΩΘΗΚΕ» η πρωτοβουλία για την απόφαση σύνταξης της εγκυκλίου αυτής, στον συμπολίτη ΥΠΟΣΤΡΑΤΗΓΟ της ΕΛ.ΑΣ. Γιώργο Νίτσα. ΕΝΑ κατά γενική ομολογία ικανό στέλεχος της και με προοπτικές εξέλιξης, ο οποίος όπως προαναφέρουμε όλως… τυχαίως; αποστρατεύτηκε στις πρόσφατες κρίσεις. ΑΛΗΘΕΙΑ πιστεύετε κ. Υπουργέ, κυρίως εσείς που λόγω και της επιστημονικής σας ιδιότητας, γνωρίζετε τη δομή, τη «σφιχτή» συγκρότηση της και την απόλυτη τήρηση της ιεραρχίας στο Σώμα, πως ο κ. Νίτσας θα έπαιρνε μόνος του τέτοια πρωτοβουλία, ερήμην και αγνοώντας τη φυσική και πολιτική κυρίως ηγεσία; 

κ. Μάστορα. Δηλώνω κατ’ αρχήν κατηγορηματικά πως δεν έχω υπογράψει καμία ανάλογη εγκύκλιο. Δεν υπάρχει καμία υπογραφή δικιά μου, πουθενά. Αυτό που λέτε δηλαδή δεν είναι σωστό. Υπάρχει όντως ένα έγγραφο, μια διαταγή, υπογεγραμμένη από τον κ. Νίτσα. Δεν υπάρχει όμως σε αυτή δική μου υπογραφή. Δεν υπάρχει δική μου εντολή, δεν υπάρχει δική μου κατεύθυνση. Δεν ανακατεύτηκα και δεν ήξερα ποτέ και τίποτε για την υπόθεση αυτή. Αυτή η υπόθεση, το σχετικό έγγραφο δηλαδή μου το έφεραν την επόμενη ημέρα στο γραφείο μου, αφού το προηγούμενο βράδυ, είχε ήδη… «σκάσει» η ιστορία. Άρα λοιπόν δεν έχω καμία προσωπική συμμετοχή σε όλη αυτή την ιστορία. Γιατί δεν θα την είχα. Δε θα το έκανα ποτέ αυτό το έγγραφο. Δε θα το έγραφα ο ίδιος, δε θα το υπέγραφα. Και αν μου ερχόταν τελικά προς υπογραφή δεν θα το υπέγραφα. Όσον αφορά την εμπλοκή στην υπόθεση αυτή του κ. Νίτσα διεξάγεται ήδη Ε.Δ.Ε.. Δεν ξέρω μέχρι την ώρα αυτή αν ολοκληρώθηκε και ποιό είναι το πόρισμα της. Δεν γνωρίζω ακριβώς πως ενεπλάκη σε αυτή την ιστορία ο κ. Νίτσας. Δεν είμαι ούτε εισαγγελέας ούτε θεός για να κατανείμω ευθύνες. Αλλά θέλω να σας διαβεβαιώσω πως αυτό που κάνανε τα κανάλια, ήταν από άποψη τήρησης της δεοντολογίας, αθλιότητα. Δεν μπορεί να λέγεται δημοσίως από τηλεοπτικό μέσο και μάλιστα πανελλαδικής εμβέλειας πως: «Ο Πανούσης έδωσε εντολή». Δεν έδωσα καμία εντολή σε κανέναν. Ο κ. Νίτσας που είναι και συντοπίτης σας μπορεί να σας διαβεβαιώσει γι’ αυτό. Όταν η εγκύκλιος αυτή περιήλθε σε γνώση μου, την ανακάλεσα την επόμενη ημέρα το πρωί. Να ξέρετε, σας διαβεβαιώνω γι’ αυτό πως αν εγώ είχα κάνει κάτι, θα το υπερασπιζόμουν. Δεν κρύβομαι ποτέ από πίσω και αναλαμβάνω πάντα τις ευθύνες μου. Τώρα, πώς έγινε, ποιός την έκανε και γιατί βγήκε έτσι η εγκύκλιος αυτή, ελπίζω να μας διαφωτίσει η Ε.Δ.Ε..

ΥΙΟΘΕΤΕΙΤΕ και σήμερα τα διαρρεύσαντα τότε σενάρια περί… προβοκάτσιας στην υπόθεση αυτή και συνεργασίας του κ. Νίτσα με τη Ν.Δ. και τον Αντώνη Σαμαρά, προκειμένου να πλήξουν την κυβέρνηση του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.; Υπενθυμίζοντας σας, ότι είχατε τότε δηλώσει πως: «Είναι θέμα ωρών να βρω ποιοί κρύβονται πίσω από την προβοκάτσια αυτή». Τελικά τους εντοπίσατε και αν ναι δεν πρέπει να ενημερωθούν οι πολίτες; 

Βεβαίως και εντοπίστηκαν. Όχι μόνο τους έχω βρει και διαβάστε το «ΚΑΡΦΙ» του Σαββάτου 14 Μαρτίου για να εξάγετε τα συμπεράσματά σας. Δεν κάνω εγώ δηλώσεις. Οι δημοσιογράφοι βγάζουν τα στοιχεία, δεν τα βγάζω εγώ. Υπήρξε ένα timing (συγχρονισμός) κακό. Με τον κ. Σαμαρά έχω και προσωπικές και καλές σχέσεις. Ένα timing που ένας δημοσιογράφος λέει κάτι. Που το «βγάζει» στον «αέρα» η κυρία που λέει τις ειδήσεις, και που σε πέντε λεπτά, απαντά ο κ. Σαμαράς και που έχουν ήδη οι συνοριοφύλακες γράψει ένα κείμενο. Αυτό δείχνει προφανώς, ότι υπάρχει συσχετισμός. Διότι αν υπήρχε αυτή η εγκύκλιος όπως έλεγαν από το μεσημέρι, γιατί δεν πήγε σε όλα τα κανάλια; Γιατί δεν «μίλησαν» γι’ αυτή και τα άλλα κανάλια; Γιατί μόνο σε ένα κανάλι; Αναρωτηθείτε…

Σε ποιό τηλεοπτικό κανάλι αναφέρεστε; 

Ο ΣΚΑΪ το παρουσίασε. Κανένα άλλο κανάλι. Άρα λοιπόν, αυτό το έγγραφο το είχε ένα κανάλι. Διότι τα άλλα δεν είπαν τίποτε στις ειδήσεις. Συνεπώς ένα (1) μόνο κανάλι το έπαιξε και όχι μόνο το έπαιξε, αλλά σε πέντε λεπτά ήλθε η αντίδραση από τον τ. Πρωθυπουργό, τον κ. Σαμαρά. Άρα λοιπόν υπάρχει ένα… προβληματάκι! Και την άλλη ημέρα, οι συνοριοφύλακες είπαν σε ένα άλλο κανάλι ότι κακώς μπλέξαμε σε ένα παιχνίδι της Νέας Δημοκρατίας. Πέρα από ότι έγινε με τον κ. Νίτσα και με το πως παγιδεύτηκε; ο άνθρωπος μπερδεύτηκε; δεν ξέρω τι έκανε, άρχισε να γίνεται ένα παιχνίδι. Ένα παιχνίδι που τελικά αποδείχθηκε ότι σε αυτό δεν… «έπαιζα» εγώ. Όλοι αυτοί έγραφαν: «Ο Πανούσης έδωσε την εντολή», και δεν την είχα δώσει εγώ. Αλλά γιατί τα ρίχνανε επάνω μου; Ας λέγανε ότι υπάρχει μια εντολή, να δούμε τι γίνεται. Γιατί δεν μου τηλεφώνησαν να ζητήσουν διευκρινήσεις; Ας αναρωτηθούν και ας δώσουν απαντήσεις σε αυτό οι πολίτες.

Εσείς αποδίδετε στον κ. Νίτσα, πρόθεση εσκεμμένη, υστεροβουλία, δόλο και το πιθανό ενδεχόμενο να δρα στην περίπτωση αυτή καθ’ υπαγόρευση και με προτροπή άλλων «κύκλων» γενικώς; 

Όχι καμία

Και η γνώμη σας γι’ αυτόν; 

Δεν πρόλαβα να τον γνωρίσω τον άνθρωπο. Δηλαδή αμφιβάλλω αν τον έχω δει ποτέ, όχι να έχω συζητήσει μαζί του. Εγώ δεν «πετάω» λάσπη στον ανεμιστήρα ούτε αποδίδω ανυπόστατες κατηγορίες και μάλιστα σε υψηλόβαθμα στελέχη της ΕΛ.ΑΣ. όπως ο κ. Νίτσας.

Άρα λοιπόν αποκλείετε την εμπλοκή του.

Ναι την αποκλείω. Θεωρώ πως ο κ. Νίτσας αυτοπαγιδέυτηκε ή παγιδεύτηκε. Δεν μπορεί να έχει σχέση με το υπόλοιπο… «έργο».

Το ότι αποστρατεύτηκε ο κ. Νίτσας δεν έχει σχέση με αυτό που προηγήθηκε; Δεν δείχνει εκδικητικότητα;

Όχι διότι οι κρίσεις είχαν αρχίσει ήδη.

Δεν συνδέεται δηλαδή το γεγονός αυτό με την αποστρατεία του; 

Κατά τη γνώμη μου όχι. Εξάλλου δεν ήμουν εγώ αυτός που τον αποστράτευσε. Όχι, αυτά είχαν γίνει ήδη. Είναι εσωτερικά της Αστυνομίας, δεν είναι δικά μου αυτά.

κ. ΥΠΟΥΡΓΕ, στην Ήπειρο γενικότερα και τη Θεσπρωτία ειδικότερα, οι παραμεθόριες και επιμεθόριες περιοχές, εκτείνονται σε μήκος δεκάδων χιλιάδων χιλιομέτρων. ΚΑΙ στα απομονωμένα με ελάχιστους, εναπομείναντες να «ΦΥΛΑΤΤΟΥΝ ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ» κατοίκους χωριά, μετά την κατάργηση του ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΙΟΦΥΛΑΚΩΝ, το οποίο υποτίθεται γι’ αυτό το σκοπό είχε συγκροτηθεί και όχι για να γίνουν… γραφιάδες σε Υπηρεσίες της Αστυνομίας όσοι και όσες προσελήφθησαν, οργιάζει η εγκληματικότητα. ΜΕ τους ακρίτες κατοίκους να αισθάνονται ανασφαλείς, να έχουμε ως γνωστόν θρηνήσει στην περιοχή μας και θύματα, (ενδεικτικά αναφέρουμε το ζευγάρι των ηλικιωμένων στο χωριό Κτίσματα που βρέθηκε νεκρό στο σπίτι του από αδίστακτους Αλβανούς κακοποιούς) κ.λπ. Ο σημερινός Αρχηγός της ΕΛ.ΑΣ., ο οποίος έχει διατελέσει και Γενικός Αστυνομικός Διευθυντής Ηπείρου, λίγο πριν τις εκλογές, είχε εισηγηθεί προς τον τότε αρμόδιο ομόλογό σας Υπουργό, να επιστρέψουν οι Συνοριοφύλακες στη βάση τους. ΠΡΟΤΑΣΗ που έγινε ενθουσιωδώς δεκτή από τους κατοίκους της περιοχής. Αλλά ακόμη… υλοποιείται. ΕΧΕΤΕ άποψη για το θέμα και γενικώς τι προτίθεστε να κάνετε με τους Συνοριοφύλακες και την ασφάλεια της παραμεθόριας περιοχής μας; 

Πρέπει να γίνει μια αναδιάταξη των Υπηρεσιών. Δηλαδή πρέπει να δούμε πως θα διαταχθούν οι υπηρεσίες κατά τρόπο που να δημιουργούν μεγαλύτερο αίσθημα ασφάλειας στα σύνορα. Σας θυμίζω ότι ήμουν δέκα εννέα χρόνια στην Κομοτηνή. Έχω ειδικές ευαισθησίες για τις ακριτικές περιοχές και εν πάσει περιπτώσει γι’ αυτούς που «φυλάνε τις θερμοπύλες». Λοιπόν προφανώς πρέπει να ξαναδούμε το χάρτη. Διότι δεν έχει νόημα να έχεις ένα Σώμα ή ένα Αστυνομικό Τμήμα με δύο ή έναν αστυνομικό. Τι να πρωτοκάνει; Άρα πρέπει να το ξαναδούμε εξ αρχής. Αλλά αυτό που μπορώ να σας διαβεβαιώσω και από την εφημερίδα σας είναι ότι λόγω ειδικής ευαισθησίας και όχι γιατί είμαι περισσότερο πατριώτης από άλλους, όλοι πατριώτες είναι, θα ενισχύσω τα σύνορα.

Για την αποδέσμευση και ενεργοποίηση των συνοριοφυλάκων την οποία είχε προτείνει ο νυν αρχηγός και τελικά παρέμεινε πρόταση, ποιές είναι οι προθέσεις σας; 

Κοιτάξτε, εγώ θα τους δω όλους και τους βλέπω όλους στη φάση αυτή. Άρα δεν μπορώ να πω κάτι συγκεκριμένο. Κα’ αρχήν υπάρχει ένα γενικότερο πρόβλημα με ειδικές κατηγορίες… αστυνομικών, μέσα στην Αστυνομία. Ειδικοί Φρουροί, συνοριοφύλακες, αστυνόμοι ειδικών ρόλων κ.λπ. τις οποίες θα ήθελα να τις ενοποιήσω. Υποθέτω γνωρίζετε πως απέσυρα ήδη χίλιους (1.000) περ. αστυνομικούς φύλακες των… V.I.PS. και πρόθεση μου είναι ο αριθμός τους να αυξηθεί στους χίλιους διακόσιους, χίλιους πεντακόσιους. Δηλαδή απέσυρα χίλιους αστυνομικούς που αντί να ήταν στον δρόμο και να αστυνομεύουν, από αυτοί φρουρούσαν… προσωπικότητες. Δεν μπορώ όμως να σας πω τίποτε συγκεκριμένο για το ζήτημα αυτό, αν δεν βάλω κάτω τον χάρτη με το επιτελείο μου για να καταλήξουμε πως θα διαχειριστούμε συνολικά και αποτελεσματικά το ζήτημα. Γιατί το θέμα δεν είναι να  π.χ. κάπου δύο ακόμη αστυνομικούςΣημασία έχει το πρόβλημα να λυθεί οριστικά.

κ. ΥΠΟΥΡΓΕ, θα θεωρούμουν «ασεβής», πολιτικά πάντα, υπενθυμίζοντας σας περιστατικό που έλαβε χώρα έξι (6) περ. χρόνια πριν, με πρωταγωνιστές μέλη ομάδας γνωστών… αγνώστων «ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΩΝ». ΤΑ οποία είχαν εισβάλλει σε χώρο του Πανεπιστημίου Αθηνών κατά τη διάρκεια εκδήλωσης του της οποίας ήσασταν ομιλητής και σας επιτέθηκαν, κυριολεκτικά, όχι λεκτικά προκαλώντας σας μώλωπες και εκδορές; ΕΝΩ το ίδιο περίπου διάστημα, και το γραφείο σας είχε γίνει στόχος εμπρηστικής επίθεσης αν θυμάμαι καλά και η έκρηξη από εκρηκτικό μηχανισμό, με ότι αυτή, ενδεχομένως και μοιραίο συνεπαγόταν, απεφεύχθη στο… παρά ένα στην κυριολεξία, όταν φοιτήτρια σας τον εντόπισε εγκαίρως; ΜΕ αυτές λοιπόν και τις προσωπικές σας εμπειρίες ακόμη, πώς να ερμηνεύσουμε τις απόψεις σας, για… «άοπλη» Αστυνομία, απέχουσα διακριτικά των διαδηλώσεων κ.λπ., όταν στο παρελθόν είχε ΚΑΕΙ Η ΑΘΗΝΑ; ΟΤΑΝ θρηνήσαμε δεκάδες ανθρώπινων ζωών από τέτοια εγκληματικά στοιχεία, καλυπτόμενα πάντα από την ανωνυμία της… κουκούλας, τους χαρακτηριζόμενους ως «ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΥΣ», γνωστούς – άγνωστους, επίσης  αγνώστου προέλευσης και προθέσεων; 

κ. Μάστορα, έχετε καλή μνήμη. Πράγματι και βόμβα μου έβαλαν στο γραφείο μου και δεν εξερράγη για τους λόγους που προαναφέρετε και θύμα επίθεσης από «κουκουλοφόρους» υπήρξα, τραυματιζόμενος από αυτούς σε εκδήλωση στο Πανεπιστήμιο που ήμουν ομιλητής όπως επίσης προαναφέρετε. Μου καταλογίζετε όμως κάτι που δεν είπα και μου αποδίδετε κάτι που δεν είναι στις προθέσεις μου. Ο Υπουργός Δικαιοσύνης κ. Παρασκευόπουλος, έγκριτος νομικός, πράγματι, δήλωσε στη Βουλή ότι θα κάνει διάλογο με τους κουκουλοφόρους. Και αυτό το… «χρεώνουν» σε εμένα. Εγώ τι διάλογο να κάνω με τέτοια στοιχεία; Εμένα με δείρανε. Διάλογο δεν κάνω με ανθρώπους που δεν βλέπω το πρόσωπό τους και ασκούν βία. Δεν κάνω διάλογο, τελεία και παύλα. Άλλο πράγμα τι σχέδιο μπορεί να έχεις για την διαχείριση της βίας στο κέντρο της Αθήνας και άλλο ο διάλογος με κουκουλοφόρους. Δεν θέλω να συγκριθώ με κανένα. Με τον κ. Δένδια τον προκάτοχό μου π.χ. έχω τις καλύτερες σχέσεις. Διαφωνώ όμως μαζί του για τον τρόπο χρησιμοποίησης της Αστυνομίας. Και σας θυμίζω ότι έχω και σχετικά στοιχεία. Για το τι γινότανε π.χ. στις πορείες πέρυσι. Ενώ προχθές έγινε μια πορεία με χίλιους και πλέον αναρχικούς – αριστεριστές ξέρω και εγώ τι ήτανε και συμμετείχαν σε αυτή και δεν άνοιξε μύτη. Ανέβηκαν από την Ομόνοια στο Σύνταγμα και δεν άνοιξε μύτη…

Λέτε δηλαδή ότι αποδίδει η μέθοδος σας αυτή. Πως ερεθίζει προφανώς η παρουσία της Αστυνομίας όπως το κόκκινο πανί τον ταύρο τους διαδηλωτές και αντιδρούν βίαια; 

Προφανώς, γιατί γίνεται η τριβή. Έχω παραδείγματα όμως. Θυμηθείτε μια διαδήλωση ανθρώπων π.χ. πέρυσι, πρόπερσι. Καίγανε αμάξια, καίγανε μαγαζιά. Τώρα κάηκαν μόνο δύο αμάξια. Κακώς κάηκαν και αυτά. Δεν είχαμε όμως ζημίες και καταστροφές της έκτασης προηγούμενων πορειών και διαδηλώσεων. Και δεν μπορεί αυτό να πηγαίνει στο διηνεκές, πρέπει να το μαζέψουμε. Είναι διαφορετικό το ένα, διαφορετικό το άλλο. Η φυσική επαφή. Και να σας πω και κάτι που το θεωρώ χρήσιμο. Τα κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα δεν τα λύνει η Αστυνομία. Η Αστυνομία κάνει άλλη δουλειά. Τα Εξάρχεια είναι σαράντα χρόνια που ισχύει αυτό και με το ΠΑ.ΣΟΚ. και με τη Νέα Δημοκρατία και με τη συγκυβέρνηση. Ας το λύσει η Πολιτεία το θέμα των Εξαρχείων, όχι η Αστυνομία.

ΓΙΑΤΙ δεν καταργείτε με ένα (1) ΜΟΝΟ ΝΟΜΟ, την επιτήρηση των γηπέδων, των σταδίων των ποδοσφαιρικών αγώνων ομάδων που ανήκουν σε Π.Α.Ε., δηλαδή σε ΑΝΩΝΥΜΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΙΔΙΩΤΩΝ; ΚΑΙ ας μεριμνήσουν οι ιδιοκτήτες αυτών για την επιτήρηση και την ασφάλεια των αθλητικών εγκαταστάσεων αλλά και της ακεραιότητας παικτών, ποδοσφαιρικών παραγόντων και φιλάθλων, βάζοντας βεβαίως το χέρι στη δική τους τσέπη και όχι με… «ξένα κόλλυβα», με δικά μας χρήματα δηλαδή και κυρίως σε βάρος της Αστυνόμευσης των πολιτών;

κ. Μάστορα, έχετε απόλυτο δίκιο και συμφωνώ μαζί σας. Τα έχω πει ως επιστήμονας, έχω γράψει άρθρα. Η τάξη και η ασφάλεια στους αγωνιστικούς χώρους, είναι δουλειά των Π.Α.Ε., της Super League, της Ε.Π.Ο. Είναι δουλειά δηλαδή αυτών που διοργανώνουν τους αγώνες. Δηλαδή να μην μαλώνουν, να μην πατάνε τη γραμμή. Εγώ θέλω να το κάνω μαλακά, διότι σου λένε θα σκοτωθούνε μεταξύ τους. Πώς θα σκοτωθούνε μεταξύ τους; Θα πάρουν όπλα οι Ολυμπιακοί, οι Παναθηναϊκοί και θα πυροβολούνται μεταξύ τους;

Εκτιμάτε δηλαδή πως είναι καλύτερα να μην υπάρχει καθόλου αστυνομία.

Καθόλου, καθόλου! Αυτή είναι η γραμμή μου.

 κ. Υπουργέ τελικά θα καταργηθούν ή όχι τα Κέντρα Κράτησης; ΚΑΙ αν ναι θα αντικατασταθούν με κάποιο άλλο χώρο; ΕΧΕΤΕ κάτι κατά νου; ΓΙΑΤΙ σας υπενθυμίζουμε πως και η δική μας περιοχή, ειδικότερα η Ηγουμενίτσα, στο πρόσφατο παρελθόν είχε βιώσει και αυτή οξύτατο τότε το πρόβλημα, με τους χιλιάδες των παράνομων μεν, ανθρώπων δε μεταναστών, που είχαν εγκατασταθεί στο χώρο του Λιμανιού και πέριξ αυτού. Διαβιούντες οι σύγχρονοι «άθλιοι» και «κολασμένοι» σήμερα της γης, κάτω από άθλιες, απάνθρωπες και υπάνθρωπες στην κυριολεξία, συνθήκες. ΠΩΣ θα αντιμετωπιστεί ανάλογο φαινόμενο στο άμεσο μέλλον το οποίο όπως όλα δείχνουν και με όσα τεκταίνονται γύρω μας, στην ευρύτερη γεωγραφικά γειτονιά μας είναι ορατό; ΘΑ κάνει μήπως ξανά τελικά «ΝΤΟΥ» η Αστυνομία όπως στο παρελθόν για να γκρεμίσει τα παραπήγματά τους και να τους εκδιώξει προς που; Προς άγνωστη… κατεύθυνση, αρκεί να «φύγει» το πρόβλημα μακριά από εμάς;

- κ. Μάστορα, η λειτουργία των Κέντρων Κράτησης και γενικότερα ότι έχει σχέση με αυτά, είναι αρμοδιότητες της αναπληρώτριας Υπουργού Μεταναστευτικής πολιτικής κ. Χριστοδουλοπούλου και όλο το σχέδιο που αφορά αυτά, θα το κάνει η ίδια. Εγώ της είπα ότι πρέπει να αναλάβει την ευθύνη και τις αρμοδιότητες για το σύνολο της μεταναστευτικής πολιτικής. Μιας πολιτικής που δεν μπορεί να λέει «ΟΛΟΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ» και η Αστυνομία να προσπαθεί να αστυνομεύσει, να παρέχει ασφάλεια στους πολίτες. Είναι αντιφατικά αυτά. Γιατί είναι θέμα ρόλων και καταμερισμού αρμοδιοτήτων. Προφανώς πρέπει ορισμένες κατηγορίες των ανθρώπων αυτών να είναι ελεύθεροι αλλά θέλει και έναν έλεγχο.

κ. ΥΠΟΥΡΓΕ πραγματοποιήθηκαν προσφάτως οι τακτικές ετήσιες κρίσεις των Αξιωματικών της ΕΛ.ΑΣ. της οποία προΐστασθε πολιτικώς. ΔΕΝ έχουμε άποψη για άλλες περιοχές, για τη δική μας όμως, την ευρύτερη περιοχή της Ηπείρου και των Ιόνιων Νήσων αν θέλετε, επειδή γειτνιάζουμε άμεσα, έχουμε. ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΣΤΕ και δικαιούμαστε να έχουμε για τους αξιωματικούς που υπηρετούν σε αυτή και κατ’ επέκταση εμάς υπηρετούν. ΜΕ το «χέρι στην καρδιά» λοιπόν, σας ερωτούμε αν ερωτηθήκατε και γενικώς αν και πόσο «μέτρησε», επιτρέψατε μας την έκφραση η γνώμη σας, για τις πρόσφατες προαγωγές και αποστρατείες Αξιωματικών γενικότερα.

ΓΙΑΤΙ οφείλουμε να σας «μεταφέρουμε» την άποψη της κοινής γνώμης κ. Υπουργέ, πως ορισμένοι από τους υπηρετούντες στην περιοχή μας ανώτατοι κυρίως Αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ., κυριολεκτικά… «ΣΦΑΓΙΑΣΤΗΚΑΝ» και η αποστρατεία τους μη αναμενόμενη, εξέπληξε πολλούς από εμάς δυσάρεστα.

ΓΙΑΤΙ πέραν της πολιτικής και φυσικής ηγεσίας του Σώματος, έχω την αίσθηση και υποθέτω συμφωνείτε, ότι και οι πολίτες μιας περιοχής, μπορούν και είναι υποχρεωμένοι αν θέλετε να κρίνουν και αυτοί και να αξιολογούν την προσφορά, την εργατικότητα, τις ικανότητες αλλά και την εντιμότητα και συνέπεια εν γένει των αξιωματικών. ΚΑΠΟΙΕΣ αποστρατείες κ. Υπουργέ για να το πούμε λαϊκά, «βγάζουν μάτι» στην κυριολεξία! Αλήθεια γιατί; Έγιναν όπως έπρεπε να γίνουν αξιοκρατικά ή πρυτάνευσαν και άλλα… κριτήρια;

Πείτε μου για μία εφημερίδα που διαμαρτυρήθηκε. Για ένα μόνο  Αξιωματικό υπήρξε διαμαρτυρία και αντίδραση, ειδικότερα για τον κ. Στάθη. κ. Μάστορα, στην Ελλάδα ζούμε. Ξέρετε κανέναν άνθρωπο που να λέει ότι δικαίως αποστρατεύτηκαν; Επειδή έχουμε κεντρικές εφημερίδες που παίρνουν και από την Περιφέρεια φαντάζομαι πληροφορίες, δεν είναι δυνατό τρεις μέρες να μη έχει πει κανένας τίποτε. Διαβάστε όλες τις εφημερίδες.

Εμείς επιμένουμε. Είχαν αυτές, οι αποστρατείες, κομματικό χαρακτήρα, ναι ή όχι;

Ποιό κομματικό χαρακτήρα; Δείτε τι είναι ο αρχηγός της αστυνομίας που τον κράτησα. Αν είχαν κομματικό χαρακτήρα δεν θα άλλαζα τους αρχηγούς; Αν οι αρχηγοί μετά, με τους άλλους επιτελάρχες και του στρατού έκαναν κάποιες αποστρατείες που δεν δικαιολογούνται όπως ισχυρίζεστε, αυτές μπορεί να έγιναν όχι όμως με κομματικά κριτήρια. Αποκλείεται. Αλλά σε πενήντα πέντε χιλιάδες αστυνομικούς περίπου που υπηρετούν, προφανώς μέσα σε αυτούς υπάρχουν συμπάθειες και αντιπάθειες και ο νοών νοείτω! Μα κ. Μάστορα, με συγχωρείτε. Σε ποιό Σώμα, στο δικαστικό, στο εκπαιδευτικό, όπου και αν πάτε θα υπάρχουν αυτά. Όχι όμως με κομματικά αλλά ενίοτε δυστυχώς με προσωπικά κριτήρια, με προσωπικές συμπάθειες ή αντιπάθειες.

κ. ΥΠΟΥΡΓΕ, η Ηγουμενίτσα, κόμβος στρατηγικής σημασίας και γεωγραφικής θέσης, πύλη από και προς την Ευρώπη, με ΧΙΛΙΑΔΕΣ τουριστών να την επισκέπτονται κάθε χρόνο ή να διακινούνται από εδώ, το θεωρείτε λογικό και φυσιολογικό να στερείτε ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ;

ΘΑ μπορούσατε να δεσμευτείτε επικείμενης και της θερινής περιόδου και να ελπίζουμε για κάτι θετικό προς την κατεύθυνση αυτή;

Συμφωνώ απολύτως με την επισήμανσή σας. Ήδη επικοινώνησα συμπτωματικά με τον αρχηγό από χθες για το θέμα αυτό, γιατί μου το ζήτησε η Υπουργός Τουρισμού κ. Κουντουρά. Συζητήσαμε για την κατάσταση της Τουριστικής Αστυνομίας, η οποία Τουριστική Αστυνομία κατά τη γνώμη μου, δεν είναι πουθενά ουσιαστικά ενεργή. Σε πολλά σημεία, σε πολλές περιοχές δεν είναι πολύ δυναμική. Όσον αφορά την Ηγουμενίτσα έχω μπροστά μου την κατάσταση και βλέπω πως αυτή, εμφανίζεται με… έναν (1) αστυνομικό να υπηρετεί. Είναι δυνατό λοιπόν, να λειτουργήσει έτσι; Είναι ουσιαστικά σαν να μην υπάρχει. Άρα λοιπόν το θέμα της Τουριστικής Αστυνομίας θα ξανασυζητηθεί. Ή θα την φτιάξουμε ή θα τη διαλύσουμε. Δεν είναι δυνατό να έχω τουριστική αστυνομία με έναν αστυνομικό. Ας μη κοροϊδευόμαστε…

ΕΚΤΙΜΑΤΕ ότι υπάρχουν «σταγονίδια» ακροδεξιά γενικώς και ειδικότερα προσκείμενοι στη ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Αστυνομικοί σύμφωνα με διάφορες ενδείξεις και αν ναι πώς προτίθεστε να συμβάλλετε στον εκδημοκρατισμό του Σώματος;

Τι ψηφίζει ο κάθε ένας δεν μπορώ να ξέρω πίσω από το παραβάν. Αλλά θέλω να πιστεύω και ελπίζω ότι οι θύλακες που ενδεχομένως είχαν διαμορφωθεί στην ΕΛ.ΑΣ. και θύλακας πάει να πει ότι αυτοί οι άνθρωποι λειτουργούν έξω από το Σύνταγμα, τους νόμους και τον αρχηγό, λειτουργούν δηλαδή με το δικό τους τρόπο, έχουν εσωτερική Ιεραρχία και παίρνουν εντολές από αλλού, δεν υπάρχουν σε αυτή και δεν θα υπάρξουν. Αν κάποιοι θελήσουν, είτε είναι με τη Χρυσή Αυγή, είτε από άλλη αυγή δεν ξέρω τι, και επιχειρήσουν να λειτουργήσουν κόντρα στην Αστυνομία και στο Σύνταγμα, αυτοί με συγχωρείτε, πρέπει σιγά – σιγά να τα… μαζεύουν!!

ΔΙΑΦΘΟΡΑ στην Αστυνομία. Εκτιμάτε ότι υπάρχει και αν ναι σε τι ποσοστό και πώς θα αντιμετωπιστούν τα κρούσματα αυτά;

Πριν πέντε χρόνια ζήτησα να μου δώσουν τα στοιχεία διαφθοράς στο Υπουργείο Υγείας, στην Πολεοδομία εν πάσει περιπτώσει και στην Αστυνομία. Μόνο η Αστυνομία είχε στοιχεία να μου διαθέσει. Δηλαδή η διαφθορά στη δημόσια διοίκηση δεν υφίσταται; Οι άλλοι δεν είχαν καν κάτι να μου πουν… Θεωρώ πως αυτή κυμαίνεται σε ποσοστά φυσιολογικά και χαμηλά. Αυτό όμως που πρέπει να κάνεις, είναι πρώτον να αλλάξεις αρχικά πόστο σε αυτούς τους ανθρώπους για τους οποίους κυκλοφορούν φήμες. Αλλά το να στιγματίσεις έναν άνθρωπο από τις φήμες, θέλει προσοχή. ΝΑ αλλάξεις λοιπόν κάποιους ανθρώπους από τα πόστα που ήταν και πιθανόν να είχαν φτιάξει κάποιο κύκλωμα. Υπήρξαν περιπτώσεις και θα συνεχίσουν να υπάρχουν αστυνομικών εμπλεκόμενων σε παράνομα κυκλώματα. Όσοι εντοπίστηκαν από την εσωτερική Υπηρεσία ελέγχου της διαφθοράς αποστρατεύτηκαν. Σε κάθε περίπτωση η διαφθορά ελέγχεται στην ΕΛ.ΑΣ. αλλά ας είμαστε ρεαλιστές. Αυτή δεν πρόκειται να εκλείψει ποτέ, να φύγει από τη ζωή μας. Παντού έχει διαφθορά. Τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε να την περιορίσουμε.

Θα επανέλθει ο θεσμός του αστυνομικού της γειτονιάς όπως πληροφορούμαστε; 

Ναι είναι στις πρώτες προτεραιότητές μου και τον θεωρώ πολύ σημαντικό. Να σας πω λοιπόν τι θα γίνει από τη Δευτέρα, από σήμερα δηλαδή. Τη Δευτέρα λοιπόν σε δύο Τμήματα της Αθήνας και δύο Τμήματα της Θεσσαλονίκης πιλοτικά κατ’ αρχάς θα εμφανιστεί ο αστυνομικός της γειτονιάς. Ο αστυνομικός της γειτονιάς θα πηγαίνει με το ονοματάκι του στο πέτο, με το κινητό και την καρτούλα του π.χ. στη γιαγιά που κάθεται έξω στην καρέκλα, στο πάρκο που είναι η μαμά με το παιδάκι και θα λέει: «Γεια σας, με λένε Γιώργο Νικολαΐδη. Είμαι ο αστυνομικός της γειτονιάς, πάρτε την καρτούλα μου». Είπαμε, πιλοτικά κατ’ αρχήν και στόχος μας είναι να γενικευθεί για μια καλύτερη και ουσιαστικότερη αστυνόμευση.

ΘΑ δεσμευόσασταν εκ προοιμίου πως στο τέλος της θητείας σας ως Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, αυτός, ο πολίτης δηλαδή θα έχει την αστυνόμευση και την ασφάλεια  που δικαιούται και επίσης θα επέλθει επί τέλους, θα το δούμε να υλοποιείται επί ημερών σας, η περίφημη συμφιλίωση πολιτών και Αστυνομικών; ΘΑ δούμε τους Αστυνομικούς να αντιμετωπίζουν τους πολίτες ως υπηρέτες τους, υποχρεωμένοι να τους υπηρετούν και να τους προστατεύουν και όχι να ασκούν εξουσία, ορισμένοι μάλιστα συμπλεγματικοί τύποι να κάνουν σε βάρος τους κατάχρηση εξουσίας «βγάζοντας» σε αυτούς, σε εμάς τους πολίτες δηλαδή, τα όποια απωθημένα τους; ΘΑ δούμε τους πολίτες να αντιμετωπίζουν τους Αστυνομικούς με εκτίμηση και σεβασμό στο πολύ σοβαρό και δύσκολο έργο τους, να τους θεωρούν αρωγούς και συμπαραστάτες τους και όχι… αντίπαλους αν όχι «εχθρούς» τους; 

Η συμφιλίωση θα γίνει από την Αστυνομία. Σας αναφέρω ήδη τρεις κινήσεις: Πεζές περιπολίες, αστυνομικός της γειτονιάς, τοπικά συμβούλια πρόληψης εγκληματικότητας. Αυτός όμως ο αστυνομικός που θα επιχειρήσει να κάνει κατάχρηση εξουσίας δεν θα έχει θέση στην ΕΛ.ΑΣ. Κατάχρηση εξουσίας πλέον δεν υπάρχει, δεν θα υπάρχει, τελειώσαμε με αυτά. Αλλά όταν έχεις σαράντα χρόνια μετά τη μεταπολίτευση με εναλλασσόμενα δύο κόμματα στην εξουσία μη μου ζητάτε σε ένα μήνα, γιατί ένα μήνα έχω, να μαζέψω όλα τα κακώς κείμενα της μεταπολίτευσης.

#diavouleusi.gr